Si tous les Tezos sont la cuisson, comment les marchés seront-ils créés alors?

Question

Si tous les Tezos sont la cuisson, comment les marchés seront-ils créés alors?

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- 143 2019-02-13
thetezos La cuisson de cuisson estbasée sur une cible de 100% de cuisson. Pourtant,si une unité de Tezosest la cuisson,cette uniténe peutpas (autant queje sache),soit utilisée dans des ordrespermanentspour le commerce. C'est,j'ai soitmontezos dansmonportefeuille,soit dans un compte detrading (parexemple Kraken). Jene peux quefaire cuire avec lepremier,maisje nepeux quenégocier avec ce dernier. Parexemple,vouspouvez voir ,dans le "regroupement" de la colonne,unensemble de commandespermanentes d'acheteurset de vendeurs (la listeet les volumes actuelsestbeaucoupplusgrosse; si vous avez un compte aveceux,vouspouvez le voir). Ce sonttous des Tezosne sontpas utiliséspour la cuisson. Pourtant,ils créent lemarchépour Tezos!

Ainsi,la création de la cuissonet dumarché sont des activitésincompatibles. Celapourrait être un "problème"inhérent auxmodèles de lapreuve de lapreuve. Est-ce réellement unproblème? Est-ce que cela sape latraitabilité/la liquidité de lapièce,car lespersonnes ont desincitations à avoir leurstezosengagés dans la cuisson? Peut-être que quelquesgrosjoueurs ontplus depouvoir demarchépourmanipuler letaux de change?

The Tezos baking economics is based on a target of 100% baking. Yet, if a unit of tezos is baking, this unit cannot (as far as I can see), be used in standing orders for trade. This is, I either have my tezos in my wallet, or in a trading account (e.g. Kraken). I can only bake with the former, but I can only trade with the latter. For instance, you can see here, in the column headed "Grouping", a set of standing orders of buyers and sellers (the actual list and volumes is much much bigger; if you have an account with them you can see that). These are all tezos not being used for baking. Yet, they create the market for tezos!

So, baking and market-creation are incompatible activities. This might be a "problem" inherent to Proof-of-Stake models. Is this actually a problem? Does it undermine the tradability/liquidity of the coin, as people have incentives to have their tezos engaged in baking? Perhaps a few big players have more market power to manipulate the exchange rate?

baking economics proof-of-stake

3 réponses

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Stephen Andrews · Answer 1 · 2019-02-13

3

2019-02-13

Certains échanges distribuent des récompenses de cuisson à leurs détenteurs (parexemplegate.io),doncje crois que cela aidera à ce que les utilisateurspuissent recevoir des récompenses dejalonnementet êtreen mesure de commercer.En outre,les délégateurs (parexemple,les utilisateurs quine font que déléguer leurenjeut) sont libres de déplacer leur TZ sur des échangeset des échanges carilsne sontpas limitéspar des dépôts obligataires.

"Les délégueurs sont libres de déplacer leur TZ sur des échangeset des échanges carilsne sontpas limitéspar des dépôts obligataires."Quoi?Donc,je peux déléguermes Tezoset les échanger?Parexemple.Jepeux les délégueret les vendre?Et remportetoujours destezos de la cuisson déléguée?Sonoreilogical.

"delegators are free to move their tez to exchanges and trade as they are not restricted by bond deposits." What? So I can delegate my tezos and trade them? E.g. I can delegate them and sell them? And still earn tezos from delegated baking? Sound ilogical.
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- 2019-02-13
- luchonacho
Cen'estpasillogique,unefois que l'instantanépour le droit de cuissonest défini,alorsen principe,vous êtes libre de déplacer votre XTZ ailleurs quelquepart,mais leboulangerpeutne pas l'aimeret refuser votre délégation à l'avenir.

It’s not illogical, once the snapshot for the baking right is set then in principle you are free to move your xtz somewhere else however the baker may not like it and refuse your delegation in the future
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- 2019-02-13
- Ezy
@Ezyne devraitpas être autorisé.Pourrait réellement conduire à la cuisson.Dis quej'ai 1k Tezos,les déléguez-les,puis vendez-les,et quelqu'un d'autregâte aveceux.Mêmestezos utiliséspour doubler la cuisson.

@Ezy Shouldn't be allowed. Might actually lead to over baking. Say I have 1K tezos, delegate them, then sell them, and someone else bakes with them. Same tezos used to double baking.
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- 2019-02-13
- luchonacho
@Luchonacho désoléje ne suispas suivi.Iln'y apas de double cuissonici.S'il vousplaît clarifier votrepensée.

@luchonacho sorry i don’t follow. There is no double baking here. Please clarify your thought.
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- 2019-02-13
- Ezy
@Ezy Ehbien,quelqu'unfait cuire aunom demonnom,même sije nepossèdeplus les Tezos.Cestezos appartiennent à quelqu'un d'autre,ce quipeut cuire aveceux.

@Ezy Well, someone is baking on my behalf, even if I don't own the tezos anymore. Those tezos belong to somebody else, which can bake with them.
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- 2019-02-13
- luchonacho
@Luchonacho vous êtes confus.Lorsque vous déléguez à quelqu'un,le XTZ êtestoujours le vôtre.

@luchonacho you are confused. When you delegate to someone the xtz are still yours.
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- 2019-02-13
- Ezy
@Ezy Oui,mais Stephen a suggéré depouvoir les vendreet degagner la récompense de la cuisson.

@Ezy Yes, but Stephen suggested I can sell them and still earn the reward from baking.
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- 2019-02-13
- luchonacho
@Luchonacho oui Stephenest correct.Je vous suggère deposer unenouvelle question au lieu depoursuivre la conversationici carellen'estpas destinée à cettefin.Merci!

@luchonacho yes stephen is correct. I suggest you ask a new question instead of continuing conversation here as it is not meant for this purpose. Thanks!
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- 2019-02-13
- Ezy
Lesinstantanés sontpris dans lepassé,de sorte que vous échangez vostextoset degagner des récompensespour cetinstantanépassé lorsque vous les aveztenues.Lenouveaupropriétairene serapas capable degagner des récompensesjusqu'à ce qu'unnouvelinstantané soitpris à l'avenirpour capturer leurpropriété.

Snapshots are taken in the past, so you trade your tezzies and still earn rewards for that past snapshot when you held them. The new owner won't be able to earn rewards until a new snapshot is taken in the future to capture their ownership.
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- 2019-02-13
- Stephen Andrews

Ezy · Answer 2 · 2019-02-13

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2019-02-13

Il y a un équilibre qui setrouvenaturellemententre la cuissonet le commerce correspondant à lapréférence de liquidité des supportsindividuels.Si lemarché a uneforte volatilité,unefractionplus élevée despersonnes cessera defaire la cuisson/déléguantpour obtenir leursjetons d'échange.

Leprix àpayerpour que cette liquiditéimmédiate soitbien sûr la dilutionet lepourcentage denon-cuisson augmente,alors le coût d'opportunité dene pas la cuisson augmente.

L'économie de Tezosne ciblepas 100% de cuisson.Il ajustebesoin de suffisammentpour soutenir un écosystème décentralisé deboulangerset un coûten capitalpastrop élevépour chaqueboulangeren raison desbesoinsen obligations.

Pourquoi quelqu'un voudrait-il échanger leurs Tezos s'il y a une volatilité élevée?

Why would someone exchange their tezos if there is high volatility?
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- 2019-02-13
- luchonacho
@Luchonachopour un objectif demarchéparexemple

@luchonacho for market making purpose for example
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- 2019-02-13
- Ezy

Andreas Tissen · Answer 3 · 2019-02-13

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2019-02-13

L'économie de la cuisson de Tezosest pas basée sur une cible de cuisson à 100%. Enfait,dans votrefeuille de calcul lié,elle suppose

% Tezos Jusking activement/cuisson 44%

aumoment de la rédaction de TZSCAN.IO rapporte un rapport dejalonnement de 79%.

Tezosn'apasbesoin de cuisson à 100% à courir. Celafonctionnebien avec unpourcentagebeaucouppluspetit. Enthéorie,ilpourraitfonctionner avec un seulboulangeren ligne quin'a que 1 rouleau (10K XTZ,aumoment de l'écriture correspondant à 0,001% detous les XTZ). Que Baker va alors cuiretous lesblocset lesendorcerait aussi.

Quoi qu'ilen soit,les échangespourraientfaire cuire leurs clients XTZ-Dépôtstandis que les clientsnégocient sur l'échange. Dans ce cas,le rapport de cuisson à 100%n'empêchepas unmarchépour les Tezos.

En outre,il y a actuellement 784 326,213 xtzen circulation. Cela correspond à 78 432 rouleaux - chaque XTZ 10K - quipourrait être utilisépour la cuisson. Donc,sitous ces rouleaux étaient cuissants,il resterait 6,213 xtz à composer unmarché.

"Même si 100% étaient la cuisson,celapourraittoujours être que quelquespour cent de ce sont des échanges quifont cuire leurs clients Tez."Pouvez-vous clarifier cela s'il vousplaît?Jen'obtienspas ce quetu veux dire.

"even if 100% were baking it still could be that a few percent of that are exchanges that baking their customers Tez." Can you clarify this please? I don't get what you mean.
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- 2019-02-13
- luchonacho
"Donc,sitoutes ces rouleaux étaient cuisseuses,il y aurait 6,213 xtz àgauchepour composer unmarché."C'est une liquidité assezterrible.C'estmoins de 0,5% de lanégociation quotidienne dans XTZ/BTC,10% desnégociations quotidiennes de XTZ/EUR,etc. Àpeine unmarché sain.

"So if all those rolls were baking there would be 6,213 XTZ left to compose a market." That is pretty awful liquidity. That's less than 0.5% of daily trading in XTZ/BTC, 10% of daily trading in XTZ/EUR, etc. Hardly a healthy market.
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- 2019-02-13
- luchonacho
@Luchonacho Certains échangespeuvent offrir un service de cuisson comme un service de cuissonparexemple sur le solde que vous allouez àeux

@luchonacho some exchange may offer baking-as-a-service for example on the balance you allocate to them
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- 2019-02-13
- Ezy
@Luchonachoj'ai éditémonmessagepour clarifier les échanges cuisseuses.

@luchonacho I edited my post to clarify regarding exchanges baking.
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- 2019-02-13
- Andreas Tissen
@Luchonacho concernant le 6 213 xtz:ne pas dire que c'est réalistemais qu'ilest dans lathéoriepossible

@luchonacho regarding the 6,213 XTZ: not saying that it is realistic but that it is in theory possible
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- 2019-02-13
- Andreas Tissen